Discussion de la quinzaine

Quand je dirai que je suis d'origine corse, tout le monde aura vite compris que pour moi, Halloween ce n'est pas du tout dans nos traditions; c'est même plutôt un blasphème; c'est assez mal perçu par les  autochtones...

Justement, je suis en Corse en ce moment pour honorer nos morts, de la famille et de nos amis, de façon très traditionnelle, avec beaucoup de ferveur et de respect. Il est impensable qu'une fête ne vienne perturber le recueillement.

Toutefois dans les grandes surfaces, il y a une timide tentative d'instaurer cette tradition irlandaise mais ça ne marche pas; l'Irlande est loin , loin, et ici, l'île est imperméable à ce genre de manifestation... 

Halloween en France n'a qu'une valeur commerciale et je pense qu'il faut le voir comme tel. En même temps de nos jours toutes les fêtes sont devenues tellement commerciales ... Pour Halloween je joue le jeu sans en faire trop... quelques bonbons si je sais que des enfants passent et un petit achat futile.

Je me recueille aussi pour le jour des morts, et vais allumer des cierges pour les personnes qui me manquent (ça je le fais toute l'année je n'attend pas la Toussaint).

Je trouve juste intéressant de connaître les coutumes des autres pays et de voir l'importance de cette fête en Irlande ou au Canada.

Quand j'étais plus jeune, je travaillais en boite et c'était un vrai régal de décorer la discothèque, on avait cette sorte de fil qui faisait toile d'arraignée et on en métait partout et puis les gens jouaient le jeu en venant déguisés, c'était vraiment sympas. Aujourd'hui je travaille dans un autre domaine, et haloween est inexistant autour de moi ( à part dans les séries ou chacune à droit à son épisode halloween )

Je continue à travailler le 1 er mais ça m'empèchera pas de penser à tous ceux qui sont partis ... Autres temps .... Autres meurs ....

Pareil, j'ai découvert cette fête dans les films/séries, puis en cours d'anglais^^. La première fois que j'ai vu ça en France, ça était au lycée, et j'ai regardé ça avec des yeux ronds ! Les morts, ça a toujours été pour moi la Toussaint, jamais les déguisements de sorciers/squelette. Et les bonbons, c'était le carnaval (donc pas vraiment la même période de l'année...). D'ailleurs, les enfants ne font plus le carnaval dans les écoles, mais ils font Halloween... plutôt moyen.

Après, que l'on me dise que Halloween vient d'Europe, je me marre... Ha bon ? J'étais persuadée que les Américains venaient... de Mars^^. Donc, pour rejoindre notre amie corse^^, Halloween est bien pour moi une fête anglo-saxonne d'origine protestante.

Halloween est une fête paienne d'origine celte ( la Gaule la célébrait donc au même titre que la Grande Bretagne.). Pour preuve cet extrait de texte: 

Le calendrier des Celtes commençait en novembre et le 31 octobre on fêtait la Samain (ou Samanios pour les Gaulois). Durant cette fête, les druides priaient les dieux des Tuatha Dé Danann pour les remercier des récoltes de l'année passée et pour attirer leur protection durant l'hiver. C'est la fête de la fin d'une année et de la naissance d'une nouvelle symbolisée par l'extinction et le rallumage de tous les foyers.
Ainsi, le parallèle entre la vie et la mort s'impose comme une évidence. D'ailleurs le dieu Samain était le dieu des morts. Et les Celtes croyaient que Samain venait le 31 octobre rassembler les âmes des morts de l'année écoulée pour les juger. 

apres cette fête a évoluée et a été "américanisée ". 

La france en grande majorité déteste cette fête, et ce qui ressort de cette discussion je pense.

Voilà je viens d'aller faire "Trick or treat!" avec Moucheron que certains conaissent ici d'un autre quartier, et qui a dix ans. 

L'es autres années on ne fait pas ça, parce que dans ma ville ont fête traditionnellement le carnaval, et un "mardi gras" par an c'est déjà pas mal! Mais bon ici, petite fan d'un acteur Irlandais, alors qu'elle sait que c'est une fête notamment irlandaise... Cette année c'était dur d'y couper.

J'ai été surprise de constater que dans ma ville, alors que le carnaval est en perte de vitesse, les gens attendaient bien les enfants pour donner des bonbons. Surprise aussi de constater que la majorité ne savent pas ce qu'est cette phrase que Moucheron sortait même traduite Oo

Moucheron s'est bien amusée, mais moi j'était quand même dégoûtée de constater que les gens suivent une fête commercialisée sans vraiment savoir ce qu'ils font et ce au détriment des traditions locales. Franchement si c'est pour en plus dénaturer le truc; cela ne rime plus à grand chose... D'autant que notre carnaval à la même origine celtique!

Bref Moucheron aura eut sa fête "irlandaise" une fois dans les règles de l'art avec Jack o lanterne qui se consume sur mon seuil, et la soupe de sorcière dans ma casserole et des graines de courges grillée; et aussi les histoires à faire peur.

L'année prochaine on iras juste à une simple "fête organisée d'Halloween" où elle pourra se déguisée et je me ferrais mes films d'horreur; et on reprendra le chemin de la tradition locale, histoire de ne pas oublier nos racines...Et Moucheron est d'accord avec moi, temps qu'elle peut se déguiser ^^

Je viens de vivre un moment de solitude terrible.. C'est Halloween ce soir, mais dans mon quartier ça fait longtemps qu'il n'y a plus de petiots qui passent alors j'avais pas fait de réserves.. oui mais j'ai 3 petites qui ont frappé à ma porte avec papa .. aaaaaaaaargh.. *sue, fouille les placards, trouve de la brioche, ça aime la brioche les gamins?* ça a fait l'affaire mais je viens de me sentir seule Oo

Comme je vous l'ai dit, j'ai fêté Halloween chez mes parents. Et pour répondre à Macrale, je pense que si les Carnavals sont en perte de vitesse, c'est aussi parce que c'est devenu très commercial et que ça coûte très cher aux participants (et en temps de crise ....).

Toujours chez mes parents, pour le carnaval, il faut compter plusieurs centaines d'euros, au point que beaucoup de participants versent une certaine somme chaque semaine afin d'y arriver.

Tandis que pour Halloween, cela n'a rien coûté aux participants : les déguisements, c'étaient de vieux vêtements récoltés par la commune le mois précédent, laissant ainsi aux mamans (parfois aux papas) le temps nécessaire pour arranger ces "loques" (comme on dit chez nous) et en faire de "beaux" costumes". Même les chapeaux ont été fabriqués avec des cartons et peints (par les papas et les enfants).

Cela n'a donc pas coûté grand chose et les enfants étaient ravis.

Il me semble aussi que les carnavals, c'est surtout une fête d'adultes, bien sûr il y a des groupes avec des enfants, mais ils sont quand même en minorité. Et pour les adultes, c'est très souvent l'occasion de boire à outrance et de finri avec un mal de crâne pas possible.

Halloween c'est par contre vraiment la fête des enfants qui ne récoltent que des bonbons (et parfois, malheureusement, une bonne indigestion).

Pour moi, en conclusion, je dirais que les carnavals sont plus chers et bien plus commerciaux que la fête d'Halloween.

Pour preuve ? Certains cafés font en deux ou trois jours, des recettes équivalentes à un ou deux mois, tandis que pour Halloween.... pas un € !

Et finalement, je me demande si  on a raison de dire qu'Halloween est avant tout une fête commerciale. A la réflexion je pense que non et que finalement, son peu de succès vient de là.

Dans l'école, Carnaval est fêté toutes ls années et ne semblent pas en perte de vitesse; les mômes s'amusent à se déguiser, les parents prennent des photos,il y a des bonbons, les enfants défilent devant les parents, c'est sympa et c'est près du printemps; non je n'ai pas l'impression que Carnaval s'évanouit.

Après je ne nie pas qu'il faut s'investir pour que ça ne revienne pas cher:s'y prendre à l'avance, recupérer des choses, se creuser la tête pour coller au thème.

Et il n'y a pas qu'une date unique comme pour Halloween; enfin sur le calendrier, oui il y a une date mais en pratique , la période s'étale sur plusieurs jours et c'est peut-être la raison pour laquelle c'est moins médiatisé .

Perso, en tant qu'adulte, je n'aime ni Carnaval et encore moins halloween , mais c'est perso.Après, en tant qu'adulte aussi, je ne nie pas qu'un déguisement me ravit quelquefois (mais ça , c'est plus perso!..! mais non!! ce n'est pas coquin!!! )

C'est marrant comme a peu de distance les choses sont différente ^^

Fredchrist, chez moi c'est le carnaval qui est gratuit et ce sont les fêtes d'Halloween qui sont souvent payante. Et souvent des soirées pour adultes aussi.

Le carnaval chez moi dur une semaine, avec bal pour enfant, cortège, mardi gras et grand feu.

Je conçois que le carnaval soit aussi commercialisable qu'halloween pour en avoir visité d'autre.

Moi je veux bien fêter les deux, temps qu'on oublie pas l'origine de ces deux fêtes. Si ni l'une ni l'autre n'ont plus de sens; c'est beaucoup moins drôle. Comme noël finalement!

Les raison de faire la fête ensemble sont nombreuse, ne nous laissons pas prendre ça par une commercialisation qui rend ça insipide et peu accessible à tous! Finalement voilà moi ce que j'en ressort de cette discussion :)

Bientôt l'an 2013 !

Pour Noël, vous avez reçu une machine à remonter le temps ! A quelle époque vous arrêtez-vous et pourquoi ?

Attention, il faut obligatoirement aller dans le passé et vous ne pouvez vous arrêter qu'une seule fois !

Très original comme thème de discussion.

Bon déjà, on n'est pas sûr d'arriver à Noël, selon les Incas ou les Mays , je ne sais plus...

Concernant le thème de la discussion, pour moi, c'est difficile mais au final, je me serais arrêtée au moment de la Révolution Française. Vivre ces grands changements, voir émerger ces nouvelles idées, les mouvements du peuple, ça m'aurait plu! Ah! Les Indignés, c'était la bonne époque!! Par contre, La Veuve marchait beaucoup trop à mon goût!! Et je regrette les dérives violentes de La Révolution mais peut-il en être autrement, dans des temps de trouble permanent...

Je remontrais le temps jusqu'à Cléopâtre pour voir si cette histoire de "nez" est vraie, mais plus sérieusement pour en savoir plus sur cette époque dont on a peu de témoignagnes écrits.

Je crois bien que j'aimerais mieux encore remonter le plus loin possible, là où l'homme est "apparu" ? Et surtout pour voir comment était la Terre à cette époque.

Comme on ne peut s'arrêter qu'une fois, j'opte pour Cléopâtre.

Je trouve que notre époque est bien, là ou je suis il m'arrive souvent d'avoir des coupures d'eau de 2 jours et il y à 1 an c'était l'electricité qui se coupait souvent et bien quand ça revennait j'étais bien content d'ouvrir un robinet et d'avoir de l'eau, d'appuyer sur un bouton et d'avoir l'electricité. C'est pourquoi à remonter le temps je n'irai pas trop loin dans le passé, bien sur j'aurai aimé voir certaine choses mais faut voir les conditions !! non dans la vie dans lequel on est ou tout fait peur j'aimerais retourner au début des années 1980, avant les années chomages et avant le vih, là ou tout était possible, ou les gens s'amusaient, et ou pleins de nouvelles choses arrivaient et  nous emmerveillaient.

J'ai bondi avec mon côté militant sur l'époque "Révolution Française" mais faut bien avouer que , comme fanf, je ne me passerai pas du confort moderne:eau et électricité; alors bien sûr, je suis assez bien dans mon époque, notamment pour la place des femmes dans la société.

Mais fanf, je crois que tu parles plutôt des années 70, non? parce qu'en 80, c'était déjà l'arrivée du HIV, si je ne me trompe pas...

Confort quand tu nous tiens... :)

Vous n'avez jamais fait du camping sauvage ? Vous n'avez jamais été dans un mouvement de jeunesse ?

Cela ne vous tente pas d'aller vivre une quinzaine de jours en Afrique centrale, ou en Amazonie ?

Je vous taquine... mais c'est vrai qu'en Europe ou en Amérique du Nord, nous sommes bien lotis (et cependant on se plaint tout le temps alors que le dixième de ce que nous avons ferait le bonheur de milliers de personnes).

*Cinto et les soirées adultes^^, Oo je sors!*

Freeeeeeeeeeeeed, recevoir un jouet pareille à noël et se rendre compte qu'il n'a qu'un seul usage c'est vraiment trop frustrant! Personnellement je ne serrais pas surprise de le retrouver le lendemain du réveillon sur un site d'enchères... Non mais franchement! Et puis en plus comment est-ce qu'on rentre à la maison???

Non mais honnêtement il y a des tas d'époques que j'aurrais aimer voir ^^

Cela va de, bien avant les hommes à il n'y a pas si longtemps, en passant par les pyramides, la grèce antique, rome... Peut-être bien les mayas aussi, pour leur expliquer que l'astrologie est un phénomène psychologique bien connu depuis le 20è siècle... Le siècle des lumières of course ^^

J'ai d'abord penser une époque sans guerres, mais j'ais bien peur que ça n'existe pas :(

Alors du coup, je met sur la position hier: 

Pas que j'aurrais peur de manquer de confort, non je rêve de ma yourte et le confort est une chose relative^^

Non juste parce qu'on est témoin d'une époque sans précédents, la crise actuelle est multiple...

Nous dans les pays du nord on a bien fait la fête; on a vécu à crédit sur ce que cette bonne vieille planète peut nous donner, et là on est à un carrefour! Soit on continue la fête et cela se ferra au dépends de toujours plus de gens; et on pourra se dire que les mayas, n'étaient peut-être pas temps que ça victimes d'un phénomènes psychologique de masse Oo

Soit on se rend compte qu'il y a place pour tous sur cette planète, et enfin on applique nos belles idées du siècle des lumières, enfin on partage équitablement sans gaspillage inutile en pensant aussi aux générations futures! Tous vivant avec le nécessaire vitale, là peut-être est le vrai confort!

Bref une époque de transition, dont on a l'insigne honneur d'être témoin et j'espère toujours plus acteurs! Une époque que finalement j'aime vivre, même si ce n'est pas toujours confortable; car notre confort moderne ne m'enlève pas de la tête qu'il y a un bug quelque part!

J'aime aussi être témoin de ce que deviennent les adultes de demain qui eu sont bien plus concsient que nous que le vrai confort, c'est de penser à tous et pas juste à soit! Une époque riches en futures possibles; en une humanité qui enfin appliquerait ses belles idées! Je voudrais vraiment voir ça de mes yeux ^^

@ Fred,

eh bien!non, je n'ai jaamis fait de camping sauvage...et ça ne risque pas d'arriver, j'aurai bien trop peur. Une fois, on a failli en faire avec mon homme quand on n'a pas trouvé de chambre , en vacances ; mais on s'est quand même arr^étés dans un camping pour y dormir...dans la voiture! Jamais je n'aurai dormi au bord de la route!! L'aventure, ok mais bien organisée!!:) lol

@ macrale: remonter le temps, c'est hier pour toi? oui, bon, si on veut; malgré ma mémoire de poisson rouge, j'ai encore un très bon souvenir de ce qui s'est passé hier, donc disons que  ça freine un peu mon imagination du passé... 

Fred je t'accompagne!!! Je rêve de retourner en Egypte au temps des pharaons,

Du temps d'Imhotep, Toutânkhamon, Nefertiti....
Ce qui me passionne encore plus dans cette civilisation c'est leur rapport à la mort et à l'ésotérisme qui est absolument merveilleux...

Je commande cette machine à remonter le temps à Noël!!! Tant pis pour le confort et la technologie ... Direction L'Egypte!!!

Wahou! Ayerin! quel beau voyage!!attention de ne pas rester enfermée dans les pyramides du Caire...

A toi, la Vallée des rrois et la Descente du nil, si j'ai bien compris...Je sens que tu vas te prendre pour Cléopâtre; rien que ça!! une vraie séductrice, la nana!!

Je me verrai plutôt en Nefertiti épouse discrète mais très très puissante... ^^ 

Je veux ce jouet à Noël!!! lol

Je peux remonter même à une seconde c'est toujours un bon dans le temps ^^

Je ne vais pas refaire ma vie je l'a connais déjà ^^

Ayerin; Nefertiti le plus belle femme de tout les temps rien que ça ^^

Hé la femme d'Akénathon quand même, elle n'a pas été puissante longtemps, cours vite ^^

Mais oui, macrale, tu peux remonter d'une seconde mais là, ce n'est plus un bond, c'est un saut de puce!! allez, ma pucette, pas de lézard...

Néfertiti:quand j'y pense! j'ai adoré un pendentif avec la tête de Néfertiti que m'avait offert un copain de l'époque mais maintenant, j'évite de le mettre...Tiens, ça m'a fait y repenser...Merci Ayerin, pour me rappeler ce bon souvenir... 

L'Egypte quel pays magique. J'ai fait ce voyage il y a quatre ans.Un réve d'enfance qui s'est réalisé.

Si je pouvais remonter le temps, c'est la-bas que je voudrais etre.Car j'aimerais savoir enfin si c'est vraiment les égyptiens qui ont construit les pyramides.

Il y a eu tellement de polemiques à ce sujet. J'ai lu tant de livres qui traite ce sujet qu'il est difficile de ce faire une opinion.

Tout comme toi,Ayerin,j'ai un pendentif de Néfertiti et il ne me quitte jamais.

Je suis accro aux livres de Christian Jacq, et j'avoue oui je tape fort avec Nefertiti mais quel destin quand même!.. ^^ 

ma lecture du moment " le livre des morts de l'ancienne Égypte.." 

@cinto oups j'ai fait remonusés un triste souvenir :,/ 

@cristal14 je rêve d'un voyage en Égypte.... J'espère réaliser ce rêve Un jour.. 

@fredchrist je veux ce jouet!!!!! ^^ 

@ Ayerin: non, pas du tout, ayerin, ce n'est pas un souvenir triste; bien au contraire; le copain était sympa, le bijou superbe mais simplement j'évite de le mettre souvent maintenant parce que les choses ont changé, tout simplement

Oui, je tiens à vous remercier car vous venez régulièrement participer aux discussions de la semaine et c'est vraiment très encoourageant pour ce quartier.

Je tenais à faire cette petite parenthèse simplement pour vous montrer que j'apprécie ! Et que j'ai encore pas mal d'idées en réserve (rires).

Pour le jouet, ayerin, je vais voir si le Père Noël l'a de stock. Mais comme toi, je suis accro aux livres de Christian Jacq : il écrit de telle façon qu'on ne peut qu'aimer l'Histoire, mais c'est vrai aussi pour d'autres : André Castelot dont les prestations à la télévision ne me laissaient pas indifférent, Monique Bourin qui fait vivre le Moyen Age comme si on y était, Max Gallon qui écrit de superbes biographies...

Pour le bijou "souvenir", cinto, je comprends tes scrupules, mais je pense aussi que toute personne intelligente peut ne retenir que la beauté du bijou et non sa provenance, surtout si en plus ce bijou te donne un certain "plus".

Alors si vous voulez des auteurs historisques, je ne peux que vous recommander:

Maurice Druon: Les Rois Maudits.

tout simplement une petite merveille à lire et à s'y plonger (des crimes, du sang, de l'amour, la passion et l'Histoire!!) ; j'ai adoré le spectacle avec Jean Piat; on m'a offert les DVD et franchement, c'est superbe.

Stefan Zweig: Marie-Antoinette

tout le monde connaît les deux mais on redécouvre la Reine, à travers la biographie de Zweig assorite de nombreux documents.

@ Fred:oui tu as raison mais sans doute, je préfère éviter les gestes provocateurs...

J'avoue ne pas y connaître grand chose sur le moyen Âge et les Rois Maudits... Je suis très très Égyptologie ^^ mais grâce à Hypnoweb je me dis qu'il faudrait que je diversifie tout ça.. 

Après "Le dernier Rêve de Cléopâtre" (dernier Christian Jacq) je vais tenter un changement d'époque!

@ fredchrist: bravo pour cette idée de discussion de la 15aine, c'est très sympa!

L'apéro est offert pour les membres réguliers? lol

@ cinto  il doit être magnifique ce pendentif. Il m'est arrivée aussi de garder certaines choses mais sans pouvoir les porter pour autant. Le poids du souvenir...